Мокрое и незрелое
Дождь и холодно, мужик ушёл мокнуть на регате, а я в интернет. На МЛ была очевидная закономерность, как выходные, так пусто на сайте, все «а кто в интернете иногда не холостяк» в нерабочее время по отпрыскам-Ашанам-в Икею-дача-тёща, но в понедельник все вернутся, с рабочих компов.
Самой бы мне надо в церковь. В доме свечи только чайные. Снились покойные близкие родственники. И папина, а теперь моя дача с рядами могильных камней на месте грядок с викторией. Камни старые, чёрный гранит, только одна могила новая, но чужая, соседка попросила племянника пустить. Памятник из тонких плит полимерного камня, цветная печать - фотография, цветы, и объемный открытый ноутбук.
Ответы, подкидываемые пространством иногда раньше, чем вопросы. Вот то про зрелось: - Это когда у человека появляется особая нежность к миру. - это я, видимо, долго буду ещё крутить и вертеть, сверяя себя и других, появилась ли, ну, хоть намёком, росточком, тонким лучиком, мерцает или стабильно горит.
И в пару, встречный вопрос, про незрелость. А у неё какие маркеры? Вот бывает же, что взрослый, вроде бы, человек, сам себя кормит, рассуждает уверенно и даже убедительно, ответственность берёт - детей заводит, котов, герань в горшке. А потом что-то скажет, даже невзначай, мельком, не очень значимое, и становится очевидно - там внутри ещё детство непропечённое, плещется, играет. И перекладываешь человека в другую корзинку - к тем, от кого готов ждать детских поступков, не удивляясь и не расстраиваясь, стелешь соломки и на дно корзинки и себе по ноги.
У меня, навскидку, два таких маркера. Первый — отношение к родителям. Ну, помним, да, старое-старое: - Дети сначала любят, потом судят, а потом жалеют родителей. Интернет говорит, что это Цветаева, но первоисточник искать не стала. И Оскар Уальд в унисон: - Дети начинают с любви к родителям. Взрослея, они начинают их судить. Иногда они их прощают. — тоже не перепроверяла, а точно ли он это говорил. И периодически цитируемая мною крутая психологиня, мать троих детей, на память, не дословно: - Неважно хорошая была мама или плохая, правильно она всё делала или нет, дети всё равно её обвинят. - А кто из нас избег в определённом возрасте? Охуевшие подростки – это вечное.
Да к тому же не так давно детям ещё и напродавали свежих вкусных идей. Раньше такие вирусы в массы пускали литераторы и философы, теперь ещё и психологи. Так относительно недавно миру продали ловушку обязательной высокой самооценки и борьбы за неё. И так же пустили в народ: - Если у вас были родители, готовьте деньги на психотерапевта! - психотерапевты даже шутят, что это девиз американской ассоциации психотерапевтов. Подарив в придачу мысль об обязательной огромной безусловной родительской любви навсегда и не смотря ни на что, жертвенность и полное принятие включены по умолчанию.
И вот когда человек возраста, когда крем от прыщей уже сменяется кремом от морщин, когда он сам уже старше, чем были его родители на момент его рождения, начинает вдруг всерьез жаловаться на маму с папой – это красный маркер.
А есть ещё зелёный. Ну, это так, баловство, отметила за собой, что так воспринимаю. Когда кто-то взрослый, семейный и деловой, вдруг вспоминает, а как он учился в школе. Не просто забавные истории или общую успеваемость, а оценку по геометрии в третьей четверти шестого класса или пусть даже в аттестате. И что ему на экзамене сказала училка. И тему сочинения на последнем экзамене по русскому. Ничего криминального, но сам понимаешь, что это у него не просто память очень хорошая, это он ещё очень близок к тем временам, когда у тебя у самого такие события уже почти стёрлись за незначимостью их и на фоне всего остального прожитого и пережитого. А кто-то ещё живёт, питаясь желтком школьного прошлого, школьные достижения, место в школьной иерархии, чтобы невзначай намекнуть окружающим, что ты умный, можно проболтаться, как хорошо ты учился в школе. Безобидно, даже мило. Зелёная галочка. Наш друг ещё очень юн.
Должны быть и маркеры-звоночки, проявляющие тех, кто уже точно перевалил на закат, и это не паспортный возраст. Но о об сейчас не хочется. Да и дождь, кажется, закончился.
(По Быкову — первая и последняя фразы. «А книга, которая начинается фразой «Смеркалось…» и заканчивается «Стал накрапывать дождь», к сожалению…))))))))
И шрифт гуляет, а ведь я редактировала...
Необычайно легко прочиталось под дождь.
Галочки, значит, ставишь. А я все хочу поныть, но держу, сама с собой жую, значит, правильно.
Сон не вещий бы, в нонешней то ситуации, ох (включила бабку)
Камни старые, пусть будет не вещим) Но в церковь надо, на днях уже была по тому же поводу. У нас тут совсем рядом нашлась очень необычная, деревянная. Сейчас попробую с телефона вставить фото, надеюсь, название читаемое)
Когда ты говоришь у нас тут, хрентеперь знает, у вас это где)
В церковь хорошо бы.
Сегодня это в НиНо) Храм во имя иконы Божией Матери «Прибавление ума» Всем надо)
не всем) некоторым и так нормально, у некоторых в достатке. мне бы да.
пс. здорово. что герцог к тебе заходит, так здорово вашу игру наблюдать
Нет. Бывает просто, что память хорошая. К тому же вся память это одеяло из лоскутов. Одну учительницу помню, другую не помню, одного одноклассника помню, другого не помню. И знаю, что если не тряхнет инсульт — всю жизнь буду помнить. Память оставила мне эти лоскуты.
Я помню себя с очень маленького возраста. Наверное с двух или трёх лет.
Это не делает меня трехлеткой.
И есть участки, которые стёрты ластиком. Иногда важные участки. Это был стресс, много лет без сна, тяжёлые физически времена.
Потому появилось именно лоскутное одеяло. До этого память была ровнее.
И как можно простить, допустим, насильника. Папочка-насильник. Как его простить? Ругачего алкаша и бабника простить можно. Но нужно ли?
Простить — отчасти вновь пустить в свою жизнь, принять, что это допустимо. А нафига принимать, что преступление по отношению к детям допустимо?
Почему люди вспоминают, что их не любили? Потому что вдруг до них это доходит. Они просыпаются от сна. Они становятся взрослыми и перестают бояться. Признаются самим себе.
И почему «незрелость» это так плохо? Плохо для кого? Для того, кто хочет встать под мою защиту? Кто хочет выставить меня как щит? Заставить меня пахать на себя? Ты зрелый, прими решение, заработай, защити, возьми все на себя. А то я скажу, что ты не зрелый.
К тому же человек все же не яблоко. Да и у яблока один бочок краснеет, второй зелёный.
Человек может: сам зарабатывать, делать карьеру, успешно работать, быть хитрым и изворотливым. Но по отношению к любви всей своей жизни — дитё. Он вероломен. Он продуман. Он тыр пыр растопыр. Но не видит элементарного в отношении своей гребенной бабы. И дурак дураком, малец, которого водят за нос.
И наоборот. Взрослая женщина. Пример для подражания. Но «что ж ты блять творишь, дура!!!».
Потому что человек — это сложно.
И совсем не личных марекров? Вот он что-то, а у тебя лампочка загорелась?) Выдаваемое памятью да, может быть просто цветным стёклышком, вот сейчас именно его выбросили на берег. Но разницу видно. Для меня этот маркер работает, чуть-чуть приподнимает кожух над механизмом.
Насилие в семье «это другое»))) Вокруг меня редко встречается, психологическое насилие со стороны детей распространено чаще) С годами люди с этим как-то справляются, кто как, но справляются, отделяются, живут отдельной жизнью, их не триггерит по каждому мелкому поводу, связанному с семьей, а если не справился и только и делаешь, что жалуешься, что мама застаяляла кашу есть, не разрешила в школу ходить в трусах на голове, а теперь кабачки просит с дачи забрать… в корзинку к таким же, там мягкая ватка, но в лес я с тобой не пойду)
Нет. Я видел, как не кашу заставляют есть, а бьют до звериного состояния. Как ребенок оказывается один ночью в лесу и будучи пятилеткой идёт домой, его потеряли, решили искать, но бухнули и забыли. Его ищут все. Кроме родителей.
Или как родители разделили двух девочек близняшек, решив, что одна удачная, а другая поглупее. Первую решили пестовать, а вторую определили приберать за первой, все равно ничего путного не будет.
Нет, наверное, для меня маркер это: не тянуть с родителей деньги. Не перекладывать ответственность с себя на тех же родителей. Не сбагривать свои сложности и проблемы им. Сам ввязался. Сам разгребу.
Однако спихнуть свои проблемы со своей головы на голову того, кого ты НЕ любишь — высший пилотаж.
И что с твоими (вашими? Или в интернете все на ты? (с) У меня мешанина, когда что встанет) теми знакомыми детьми? Выросли уже? Отделились и постарались забыть? Или ни дня без рассказа, как в лесу потеряли? — Повысьте мне зарплату и почешите спинку, у меня детство было тяжёлое и старт неудобный?
Взрослые. Это я помню, как их потеряли.
Отделились. Помогают. Постарались забыть. Но тепла нет.
Тёплые отношения между взрослыми детьми и пожилыми родителями - культурный бонус гуманного общества природой не предусмотренный) У кого сложились - тот счастливчик. Остальным достаточно перестать жить детскими обидами, навсегда застряв в недоцелованных в попу детках. Даже не поняв, а почувствовав, что родители - такие же несовершенные люди, выращенные так же родителями да ещё в бытовых условиях, когда не до вылизывания чада с закидонами, его ещё и кормить и одевать надо. То есть дети требуют терпимости к своим особенностям не имея терпимости к тому, что заложено и выращено в родителях. Родители - это личный Бог, который должен быть всеблагим и всепрощающим. К счастью, почти все вырастают)
Я не знаю, вырос я или нет. По большому счету этот вопрос никогда меня не волновал.
Я помню анализ некоторых персонажей) Не стала ещё больше перегружать пост. Был ещё абзачишко о том, что претензии у детей часто к вполне приличным родителям, а вот те, кого и правда неплохо так покалечили морально, чувствуют себя отлично, здоровыми членами общества, гордятся корнями и воспитанием - «это вы ещё моих бабку, мать и сестру не видели!» (с)
Ну, здесь прям просится пример про тех, кого распределили в детский дом. Всегда мама самая лучшая.
Да) Но детдом в пост нельзя, это запрещённый стопроцентно рабочий приём. Как котики с костылями)
Трансгендерный негр, умирающий от голода и российских бомб. Эх… а я люблю по-грязному играть, если честно.
Плюсую)
Вашу-то семью на даче хоть на рекламу семейных ценностей)
Я мечтала об этом с юности) сбылось)
Да, ещё про пунктин «незрелость это плохо») Зрелость или незрелость это этапы, с возрастом связаны не совсем линейно, но всё-таки связаны. И люди, приходя в этом мир, эти этапы проходят, закон природы такой, это естественно и интересно. Можно попытаться уклониться, зрело выбрать модель манипуляцию своей незрелостью и придерживаться легенды или даже вжиться, много вариантов. И наблюдая отмечаешь, кто что выбрал и кто на чём спалился, и что тебе лично с ними делать, если приходится взаимодействовать.
Честно, я не уверен, что хотел бы сильно анализировать чужую незрелость. Я очень не люблю, когда мною манипулируют. Очень.
Конечно не надо делать то, что не очень хочется) Новые посты — новые игрушки)
Не понял
Не хочется анализировать чужую незрелось, да и не надо) Есть развлечения и получше. Я б сама предпочла в лес пойти, но, увы, не сегодня)
У нас льет как из ведра. Я отложил ноут и лениво ковыряю мацони. Надо работать. Но пусть работает энергия ядра.
Приятного аппетита) Я чай допила, попробую выйти, а то сижу тут как татарская Сольвейг, жру)
Я продолжал жрать. Как раз ко мне мать приехала. И пичкает как борова на убой. А я чо, я ничо. Жру и хрюкаю..
Я вот думаю, набраться наглости, спросить неприличное и в личке) про возраст) По некоторым комментариям — вы с Блэком для многих пользователей юные мальчики, а по другим - институты закончили, вы работаете, уже не шышнадцать. Или не спрашивать, потянуть и понаслаждаться неопределенностью)
Эм… я юноша. Мальчишка. По определению.
Хорошо, как скажете)
18 лет. Работаю конечно. В эскорте. Живу так, что жизнь — малина. Ну, естественно сплю и вижу, как предать Родину.
Оу! У Министерства Обороны есть отдел Эскорта?)
Ты будешь смеяться, но есть)))
Вам коллеги из Татарстана в качестве национальных сувениров тоже возят черный Акдов и казылык, как всему Главку?)
Ненене… мед и коньяк. Все что-то решили массово лечиться.
Улям.
Как хорошо написано)
Когда да церкви близко да склизко, а комп недалеко и в тепле)
Пусто от отношения к незрелости. Это не возможности, не стаф, ни возраст. Это мысли об этом и обычно окрас такой, коричневый. Ибо розовый или голубенький это детям. Если взрослый опанжевый, добавь серого
не важно. От меня не зависит, я в зелёненьком.
родители-лучшие люди.
и память хорошая)) только невнимательный. Как дитё
Ой, ты вобще очень редкий кадр, не зря тебя стремятся студентам показывать)
Ахаха)))
я вымру уже пожалуй пойду. Сумбонта
Приятного вымирания) До пн)
Где тут у вас можно на папу пожаловаться?
Опять батрчишь в поте лица и до чёрных ладоней на отца-коммуниста?)
Угу.
Я ему говорю — «Времена впереди мутные, заряжаем все реакторные мощности!», а он: «Ну куда тебе столько?!».
По миру ведь так пойдём!
Но страдания мои компенсированы нонеча баней.
Построил или помылся?)
Затопил. Впереди пароводяное самоистязание с последующей попойкой в обществе соседей.
Погоды у нас дивные, вечер томный. На завтра обещают зиму. Последняя (для истово суеверных «крайняя») попойка сезона в уличной беседке.
Зиму в виде снега? Можно будет из бани сигать в сугробы? У тебя райская суббота. А я вот в сети, жру у компа(
Сугробы маловероятны, но зима казёл. И начинается с противных, холодных дождей.
А прямо сейчас я, с красной мордой, забежал в избушку за новой порцайкой закуси. Приятного нам аппетиту!
Наслаждайтесь) Шлите фото)
Якши, сэнсэй.
Но зима с холодным дождём - это по-Челябински, сурово)
Такбля, Мотя! Не отвлекай меня!
Если я буду отвечать здесь, то меня не будет там, где надо сфоткаться....
Замерла, молчу, не отвлекаю)
Быстро ты) Самовар почему электрический? Не канон!)
Урбанизация. Селявибля.
шан д'Арах?)) Это из чего?))
Квардатный флакон — «Ликёр от Авроры Феофановны», зелёный — «Грушаньон» годовой выдержки ( 47 гр.), черепушка — постбанный элексир (докуя корней хрена и острых перцев + индийский «лимонный перец»). Но только ты никому об этом не говори!
Ухтыжёшкинкот!.. захотелось повторить процедуру питерской дегустации))))
Нудыкблякотувъёшку я ж вам уже в ухо дул, коллега:«Приезжай...»
Далековато...)))
У вас там вообще культ личности!.. папа всех построил)))
В церковь сходи! Если потянуло, а ты все откладываешь, если сны снятся — это уже такой звоночек -колокольчик изнутри! Надо .
Для меня некторый маркер зрелости — это отношение некотрых к совсем незнакомым людям, или детям. Когда кто то попал в неприятную бытовыю ситуацию к пример, на глазах у всех. И толпа стоит, сочувствует, кто то советы дает… А кто то выходит и помогает, что то делает, принимает решение. Вот это зрелый человек. Нет в нем ни робости, нет в нем — моя хата с краю… В нем есть что то особое. Может зрелость, может решительность. Но как правило и то и другое .
Да я недавно была. И схожу, без напутствий) Ммм… помочь не знакомому для меня не про зрелость, про что-то другое. Мы так с девчонками лет в 12 в художку не попали, бабушке какой-то по дороге стало плохо, телефонов тогда не было, дергали взрослых вокруг, ждали скорую.
Все таки дергали взрослых, все таки кто то стоял пассивно ...
Значит ты с детства зрелая, или с детства взрослая — я таких наблюдал. Человек вроде школьник или студент — а поведение как у взрослого солидного дяди, и слова такие, и даже походка . )))
Я не одна была. И это не зрелость, это советское воспитание. Я через весь трамвай бежала к бабушке - место уступать. Теперь не бегаю)
Теперь и я не уступаю )) Ну советское воспитание как раз и пыталось воспитать личность, а это предполагает зрелость. Достойный член общества .
И если призадуматься — то возможно в то время зрелых людей было больше .
Думаешь можно воспитать зрелость в детстве? Можно встроить модели поведения. На автомате. А потом придёт осознание того, чсто делаешь. Зрелость она для меня вместе с осознанностью ходит. И со свободой выбора. Помогать бабушкам — рефлекс. Был)
бабушки не бегают)
У нас, говорят, теплее, чем в Москве) хотя мокрость повсеместная.
Маркеры есть, конечно. Если вижу привычку найти виноватых. Или когда человек сам не думает, а озвучивает только «авторитетные » мнения.
Склонность к наклеиванию ярлыков и придумыванию прозвищ- тоже детский сад.
Внутренний ребёнок есть у всех, так и должно быть, и его надо беречь, это наше творчество, вдохновение.
А вот внутреннего взрослого и внутреннего родителя приходится выращивать самостоятельно)
Красиво сказала )
Спасибо))
Даже Солнце выглядывало, но я эти шесть минут была занята)
Вот! Личные маркеры! Интересно же, у кого какие) Да ещё с наложением на психотип. Для меня авторитетные мнения — норм. Для кого-то это привычка честно и на автомате ставить ссыль на первоисточник, запустивший остальной процесс, а иногда — легкая защита от дурака, пусть сначала прожует признанность и доказанность теории.
Ярлыки и прозвища - тоже вариативно. Смотря какие. Иное прозвище информативнее характеристики от 1-го отдела.
Внутренний ребёнок у Берна, насколько я помню, это всё-таки в первую очередь не про вдохновение, а про животное, про эгоцентризм, отсутствие эмпатии, неспособность к анализу. Я тащусь от сцены в Санта Хрякусе, первые секунды)
Привет, внутренний ребёнок!
Про меткие прозвища- согласна, это надо ещё и суметь «наградить»)).
Наклеивание ярлыков и обзывание часто свидетельствует о стремлении к классификации, то бишь… экономичному режиму мозговой деятельности.
Иногда, бывает, человек не понимает, что ты ему говоришь, но при этом дураком считает тебя.
Внутренних ребенков подробно не изучала, сценка эффектная, да
«Дети подземелья» - не знаю, кто дал прозвище, но тогда правда так выглядело) Мёрвая планета, кратеры, жизнь по бункерам и пара аборигенов, вылезающих на свет поругаться) Сейчас конечно уже не так и население весёленькое, разноцветное)
Ахаха, очень точно было подмечено, даа. Есть у меня варианты кто способен на такой убойный юмор. Не я, к сожалению))
Плин, а где я была эти шесть минут- не знаю, но точно дома))
Авторитетные мнения, особенно как аргументы или первоисточние- это нормально, я про другое. Вот когда спрашиваешь человека об отношении к тому или иному широко известному событию или человеку, а у него нет такого отношения. Для его формирования человеку надо поговорить с кем-то авторитетным и перенять его точку зрения. И когда это не единичный случай, а человек так живёт. Не чувствуя себя самого.
А) Ну да, это другое) Я тут самого красавчика Быкова пытаюсь классифицировать, он у меня гуляет между типажами. Такое чувство, что не такой уж он и чистый гуманист-неврастеник, как казалось)
Ху из Быков? ( не шутка, фамилию слышала, но не вникала)
Дмитрий Быков, поэт, писатель, публицист, критик и чёрт в ступе, я сейчас его лекциями на ЮТ развлекаюсь. Но только старыми и о литературе. Политику свежую намеренно в упор не замечаю, чтоб не испортить себе вкус к его подаче Серебряного века и остального.
А, поняла, слышала уже о нём от знакомой и что-то смотрела — не моё.
Рыбке вот тоже не заходит. Если не знает, что это он, то ничего, а с голосом и манерами — и не её тоже)
Чисто внешне( ощущение, ничего о нём не знаю) — эгоист- сластолюбц, мужские энергии слабые, балованый-перебалованный, в жопку зацелованный. Не добрый.
Для меня внешне он Дюма-отец))))
Маленько недоделанный Гаргантюра)
Да, похож) Лайт-вариант, Гаргантюа-мини)
Интересная тема на подумать. Я как-то даже местами цепляюсь за эту незрелость, иначе такую кучу ответственности не вывезу))
Я тоже, по ходу, незрелая. И прокрастинация у меня прогрессирует. У меня зрелость — это вынужденно, это потому, что деваться некуда)))
Это не моё, мне подкинули (с)))
Поглядеть на нас всех в Костроме — так все поголовно всё ещё в периоде созревания))
Это другое (с))))
И зрелые люди на столбы как ты не лазают, детка))))))))
Так, они, может, за тем и лезут — чем ближе к солнышку, тем быстрее созревание))
Вспомнила анекдот про дурдом и психов, сидящих на зелёном заборе)))
Я точно из этих))) Загуглила анекдот — и жрать захотела))
Как эффекты от ретрита? Держатся?)
Не взвешивалась, но уже жру — тем более осень уже пришла))
Прочитаю кусочек фразы «питаясь желтком школьного прошлого» и так вкусно становится.) Написано со вкусом, то есть.)
Я ещё на всякий случай и перегуглила, а точно ли эмбрион цыплёнка желтком питается, школьная биология - это так давно)
Точно?
Ога) всё правильно, питается)
Какой сайт полезный.)
Мне очень понравилось, из комедийного сериальчика: зрелость — это акт воли.
Подиж не сами придумали? Ктото умный допер? Но помоему ниубавить ниприбавить.
Наверняка у Ницше с Шопенгауэром слизали))))
Маркеры...
А я люблю, когда детство играет в зрелом человеке). Вот он вест такой зрелый -перезрелый, ответственный до безобразия!.. Но когда он иногда может позволить себе быть ребенком и выпускает внутреннего пацана или девчонку, то это прямо круто! И это не исключает имеющуюся зрелость))
У тебя, кстати, память очень хорошая. Я в егда поражаюсь как ты рассказываешь все в деталях. У меня, видимо, память как у рыбки Дори — запаса хватает совсем ненадолго))
Вот и у меня долго не задерживается в голове всякое))
Я тут подумала, что в меня в памяти провалы прям годами))
Памяти как раз нет, слова забываю на ходу( И таблетки для памяти пить тоже забываю( Это разные дети, внутренние дети они как и пидорасы - в лучшем смысле слова и по Берну)
Дети, конечно, разные, но все равно дети. Один вид)))
Умный ребёнок и умственно отсталый взрослый говорят и ведут себя одинаково) только один ещё поумнеет, а другой уже нет(
Это уже болезнь, а не особенность(
моть. все просто. у зрелости один маркер. это ГОРИЗОНТ ПЛАНИРОВАНИЯ. и вообще понимание причиинно-следственных закономерностей. собственно процесс бесконечный. но это единственное что оличает от средней массы. готовой за конфетку сейчас проебать все потом.
За зефирку) а маркеры незрелости?) Видел новый мемчик? О том что в России горизонт планирования уменьшился до 10 минут?)
зефирку. а. вспомнил о чем ты. не. мемчик не видел. я вообще настолько ушел во внутреннюю иммиграцию что дальше только в тайгу под землю. я вообще не в курсе что происходит. но очевидно что какая-то хуйня. но мне насрать.
Хуйня везде. Ещё и сайт взломан. Видел новости в ленте? Протокол незащищенный, после смены пароля параллельные открытые сессии автоматически не закрываются.
не не видел. я только сейчас на пару минут зашел.